主持—春 晓
嘉宾—张卫华 新姿芳(香港)服饰 副总经理
—简振翔 中山民伟（富妮来） 营销总经理
嘉宾介绍：
张卫华：男，38岁，本科，历任广东某企业顾问管理公司顾问师，2002年进入内衣行业，先后担任南海品牌内衣公司培训总监，肩负企业文化的建设工作。现任新姿芳（香港）服饰有限公司副总，全面负责“艾多莲娜”家居服品牌的建设和推广工作。
简振翔：毕业于华南理工大学，现任中山民伟（富妮来）制衣厂营销总经理；《中外服饰商情》杂志“一方茶聊”栏目的客籍主编和主持；《时尚内衣》杂志特约编稿，实战营销资深策划人。先后担任黄包车、美思、杰奎琳等著名服饰企业的营销策划，主理市场操作。擅长品牌的建设与营运，精于点滴渗透管理法，以企业资源的内外整合及运用独到见长。
新《劳动合同法》事件回放：
2007年9月，华为鼓励员工辞职。10月份，华为公司先后分批次与老员工私下沟通取得共识，10月开始至11月底实施，共计将有超过7000名工作超过8年的老员工，需要逐步完成“先辞职再竞岗”工作。
亚洲鞋业协会调查显示，从10月份起因新《劳动合同法》的即将生效，增加企业成本，在三个月内广东约有500家制鞋企业歇业倒闭。这一说法昨日得到广东多家大型鞋企证实，他们称，无利可图的现状致使实力较弱的企业选择在12月底前主动歇业倒闭，稍有实力的则正谋划外迁至越南、印尼。
2007年10月份沃尔玛全球采购中心在中国位于深圳、上海、莆田、东莞的四个分部，全部下达了裁撤令。“总数超过1200名员工，将分批次裁掉约200人，比例超过15%。”
……
主持—春 晓：新劳动法的到来或多或少地给各行业带来影响，今天我们老辣聊天室请来“艾
多莲娜”的副总经理张卫华先生和“富妮来”的营销总经理简振翔先生，一起谈谈对新劳动法的看法与感受。两位嘉宾，下午好。
嘉宾—张卫华：呵呵，大家好，今天主要是从人力资源角度，谈谈对于新劳动法，我个人的想法。
嘉宾—简振翔：下午好，这次我的角度比较边缘，算是介于雇主与雇员之间吧。
主持—春 晓：刚刚我们看到“事件回放”中，鞋业的倒闭、“华为”、“沃尔玛”等企业的大幅度裁员，这都同新劳动法有着密切的关系。那，新劳动法生效前后，你们或你们所在的企业经历了怎样的人事变动，你们有什么感受？
嘉宾—张卫华：新劳动法从立项到最终的实施，一直以来总给人一种“狼来了”的感觉。实施前，当地劳动部门也组织企业相关人员学习、落实，强调员工必须签订劳动合同。我们公司内部并没有组织员工大范围学习。
1月1日不期而至，公司上下没有形成任何波动，员工最关注的仍然是每个月口袋里能够真正落下多少钱。“马照跑，舞照跳，香港经济依旧繁荣。”香港回归都如此，我想很多事情都可以平稳过渡的。
嘉宾—简振翔：我说说实施后的。我们企业的人事变动没有预想中的反应激烈，这可能同之前企业对国家政策和《劳动法》本身的学习和沟通有较大的关系，绝大部分员工对此有足够的时间适应，也适应得很好的。
新《劳动合同法》对我们企业来说只是进一步深化了员工的法律保障意识，对我们实质的人事操作没有太大的影响。总的来说，心理的因素是大于实质的因素。
主持—春 晓：在两位的谈话中，感觉上新劳动法对你们的企业影响并不是很大，但大家还是会满关注的，具体会关注哪些内容？和企业的关系怎样的？
嘉宾—张卫华：作为管理人员，最关心的无外乎两点：1、劳动力的成本；2、员工的管理。新劳动法让企业的成本至少增加15-18%，还不包括由此带来的税收征管的潜在压力。在现在不论社保还是税收，都并不是很规范的环境下，无疑是给自己的脖子上套上了一根绳索。还有，按照现有物价的上升比例、行业内部工资上涨的压力，劳动力成本在近两年上升的幅度实际会在30-40％，这些统统压在生产型的企业上，确实是一个很恐怖的事情。
新劳动法对于试用期、辞退员工、还有合同签订的时间、次数、无固定期限合同等做了相应的规定，表面上看似乎希望员工能够长时间服务一个企业，但实际操作起来，困难重重。
往往是，你想留住的有能力的员工，永远是不愁工作的和想自己发展的，60%基本上是平平的，20%的他倒想在企业长期混下去的。
新劳动法一来，其实专业人士未必能够全面解释，反而有的员工倒“理直气壮”了，我们有个员工，明明上下班不按时打卡，嫌工资低（奇怪，招聘的时候，并没有嫌低拒绝工作啊！）提出辞职，扣罚了工资后，大吵要告到劳动部门！
还有更多的，这里不一一例举了，大部分员工认为签合同好啊，可一旦听说社保要自己掏一部分钱，马上就说不签了。其实多数员工，本来就是想打短工的，你现在硬要他打长工（现在合同一签三年的，又有多少？），他说，好啊，不过，我想走的时候，还得走！你说：不行，我们是签了合同的。他说，我不管，是你们要我签的，我现在家里有急事，你们没有人性！你不批？！我就整天磨洋工！呵呵，一个几百上千人的企业，这样的事情，每天还少吗？
嘉宾—简振翔：我们企业对新劳动法的关注比较早，也比较全面，约是6个月前就组织学习。当时有些同行不能理解——让员工熟悉劳动法不就是把企业的缺陷公开化吗？但我们意识到通过学习新劳动法，我们员工越来越多地参与到企业发展中来，以主人翁的身份，主动地、积极地参与，进而取得共赢。但具体的关注点，从基层员工到企业老板都不同的。
比如：生产线的基层员工，她关注的是工作时间、工薪待遇。一般这会被理解成为单向——员工对企业的要求，然后误解成新劳动法是单方面向着劳动者的，但其实也可以看到法律中对员工的工作态度、技能也提出相应的要求。
整体上，我们关注的是在法律中，劳资双方的互动关系。
主持—春 晓：业内呢，哪部分会有比较大的影响？你们预期会造成怎样的结果？
嘉宾—简振翔：新劳动法不容置疑是会增加企业的成本，造成一定的压力。再加上07年的物价上涨，内衣材料跟着长。这对内衣企业来说是双重压力。但终端销售却跟服饰行业一样没有增长，这一点在经济法则中是反常的。我个人认为08年内衣行业将初步结束持续了三年多的行业洗牌行为。
新劳动法正式施行会让行业的很多品牌重新走向价值体系中来，相信时间不会太长的。
业内的强者恒强，这种状态会愈演愈烈的。逐渐的，行业真正的领头羊会独占鳌头，分割市场的份额。
嘉宾—张卫华：内衣行业，大部分都是生产型的劳动密集型企业，一线的员工占据80%以上，初中学历居多，大部分都是想挣点钱，回家补贴家用，一年下来实实在在能够攒下多少钱才是最关键的。生产型企业，成本的控制尤为关键，不论是内销型的还是外销型的内衣厂家，真正的毛利实际上只有15-25%之间，大部分的利润实际上是在流通环节。
新劳动法的实施导致劳动力成本上升，这会让本就不丰厚的利润短时间内迅速挤掉，第一年还赚钱的企业，说不定，第二年就面临全面亏损。就在前段时间，东莞的鞋厂，数百家悄然关门，这决不是危言耸听，同类现象将会在广东制造型企业逐步蔓延，内衣行业也决不例外。当然，这不仅仅是新劳动法所导致的，但起码会加速这种局面。一些大一点的内衣企业，将被迫分拆，首先是营销与生产的剥离，把车间迁徙到内地，充分利用内地的优惠政策和人力优势，内地的招商引资将会迎来春天。盐步大部分熟手员工和管理人员来自四川、重庆、广西、湖南和江西，其中，江西、湖南面临长三角的资源争夺，而重庆是国家农村城镇化建设的试点城市，急需农村劳动力的城镇化转移，成都是西部开发的重点，广西面临东南亚经济圈建设的大好时机，这些省份和城市将是盐步内衣这轮转移的重点区域。对于国家来讲，这确实是件好事，但，对于企业而言，不亚于是一场艰苦的“长征”。
主持—春 晓：嗯，我们两位嘉宾谈得真具体。刚刚一直在说的是业内的，我们再看看新劳动法的总体影响。社会上，对于新劳动法众说纷纭，其中不乏观点对立鲜明的。比如，很多人认为新劳动法的颁布是保护劳动者权利的，尤其是其中的“无固定合同”。但著名的经济学家张五常和他的fans却持“这是在养懒人”，甚至捣乱了经济秩序的观点。你们觉得呢？
嘉宾—简振翔：我不认同张教授的观点，其中理解是有单向性的，但同时个人认为，“无固定合同”在现在这部劳动法中推出，是过仓促了；且无固定合同的基础条件定得太草率了，这一点可能日后会有所修改。
我记得之前在个人专栏曾写过对内衣行业发展的猜想，其中就有关于“终身员工”的论说，这无疑与无固定合同员工有着本质的区别。而如果无固定合同的员工，想借这新法来凌驾于企业制度上，这也是不可能的，劳动法的本质也不允许。
主持—春 晓：张先生的看法是？
嘉宾—张卫华：呵呵，我们张教授常常是“语不惊人死不休”，新劳动法中，无固定期限合同，确实让人联想到“大锅饭”，“铁饭碗”，“出工不出力”，加上人本身都有惰性的一面，难怪张五常教授抓住“七寸”不放手：这就是在养懒汉！这岂不是社会的倒退？搞得国内马上有学者出来澄清：无固定期限并不是终身制，企业还是可以解除合同，但有条件限制，并给予相应的赔偿。企业是追逐利润的最大化，企业不可能养任何一个闲人，尤其是私营企业。但新劳动法把企业用人的成本提高了。
其实，失业所带来的动荡和劳动者的再教育，本来应该是社会和政府来承担的，新劳动法不应把过多的社会责任，让企业来承担，尤其是在相关的配套不完善的情况下，无疑是杀鸡取卵。中国目前毕竟还不是一个福利型的社会，我们还得凭借我们的热血和汗水，换取劳动收入。我个人觉得新劳动法推出的时机不是很恰当。
主持—春 晓：无论是业内还是业外，新劳动法的争议，本质上是离不开谈及雇主、雇员的关系。“雇主和雇员之间应该当成合作者来看，而不是对立的”。对于这种观点，你们有什么看法？
嘉宾—张卫华：只能说这是一种良好的愿望，但不现实。劳动力也是一种商品，本质上是一种买卖的关系，劳动力的价格实际上也是由市场供求决定；在一个公司，有多少人真正把企业的事情当作自己的事情来干的？可以与公司同生死、共呼吸，甚至可以不计较报酬的，他就是做老板的料！如果真的是合作者的话，那就根本不存在雇主和雇员了，大家都是股东了，那企业就得改制了。
从另一角度看，雇主和雇员大家都坐在一条船上。船是投资者的，船长是雇主，大家是船员。
作为员工（船员），真的要努力提高自己的职业化素养和技能，说白点就是：每天干的活要对得住每天的工资！
作为雇主（船长），他每天要说的是，每个人都不坚守岗位，难道要我们一起死在这海上吗？按照这个航线，陆地就在前方！这是你的船！有空的时候，多研究一下马斯洛的书，每个人的需求真的不一样的。
嘉宾—简振翔：据我今天所说的观点，可以看出是非常同意这一看法，这也是劳动法本身的趋向和终极目标。
主持—春 晓：呵，两位的看法各有独到处。最后，针对新劳动法，就行内雇主和雇员之间的关系改善方面，你们有哪些建议？
嘉宾—张卫华：企业面对新的劳动法，可以做的一些适当的调整：
观念上认识到，铁打的营盘流水的兵，不可能每个员工在企业工作一辈子的；
营盘一定要扎牢，企业必须进一步规范内部管理，尤其是制度层面的，处罚做到有据可查；
精简内部机构、人员，留住关键岗位员工；
短期劳动力尽量采用劳务派遣的方式；
严格规定试用期，在试用期内及时筛选合格人员；
外协小工厂，弹性扩大产能。
嘉宾—简振翔：这个有待继续观察，我先保留意见。
主持—春 晓：好的。那简总，下次如果再谈及这个话题，你的保留可记得拿出来晾哈。各位，今天我们的老辣聊天室就进行到这里，感谢两位的生动畅谈，谢谢朋友们的关注。下期见。
嘉宾—简振翔：没问题的，那再会。
嘉宾—张卫华：谢谢，再见。
